Йура ([info]il_u) wrote,
@ 2007-02-06 15:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Пра руская языка
В очередной раз спорили сегодня с камрадом в офисе по поводу русского языка.
Мое мнение такое: каждый должен сам изучать русский язык всеми доступными средствами и использовать его в меру своих знаний. Но при этом указывать кому-то, что он что-то говорит "не правильно" - нельзя, поскольку:
- русский язык не является раз и на всегда закрепленным сводом правил, и устанавливают эти правила не боги, а люди;
- правильность произношения сильно зависит от местности, времени (в смысле - эпохи) и обстоятельств;
- невежливо поучать кого-либо, не являясь специалистом в вопросе.
Камрад же полагает, что русский язык - это свод правил, зафиксированный на данный момент институтом русского языка. В частности поэтому его бесит, когда говорят "звОнит" вместо "звонИт", и он вправе сообщать людям, что те говорят неправильно. Цитаты из словарей, в которых сообщается что "не рекомендуется (а не "неправильно"!!!) звОнит", его не убеждают. Сообщения типа: "Запрет ударения звОнит, - полагает специалист в области акцентологии В. Редькин, - носит явно искусственный характер" ("Русская речь". 1971. № 4)" он с ловкостью отметал, говоря, что на всяких языковедов ему насрать.
В итоге я позвонил в справочную службу института русского языка, где мне сообщили, что сейчас общепринятой является форма "зонИт", и в публичных выступлениях следует придерживаться именно ее. Однако в разговорной речи форма "звОнит" не является ошибкой, и более того, даже в словарях и специальной литературе отмечается, что такая форма используется все чаще, и вполне вероятно, что именно она через несколько лет будет общепринятой.

Так что, для тех, кто фанатично учит других, как жить правильно говорить слово "звонит", не являясь при этом специалистом в орфоэпии - проверочное слово "мудозвОн".


Upd. ЗЫ.
Мой результат теста
"Проверь себя: Сдай ЕГЭ!"

Йура!

Вы - бог грамматики! Вы просто орфомен! Языковеды всего мира вынуждены склонить перед Вами свои колени. Верховный жрец Русского Языка готов в любое время сделать Вам минет. Если Вы взрослый, то, наверное, работаете корректором. Если нет, то это пройдет. В общем-то, Вы можете расслабиться. Хотя наш тест - всего лишь фрагмент первой части ЕГЭ по русскому, Вам не нужно давать развернутые ответы на вопросы во второй части, не нужно писать сочинение. Это все уже не поможет. Попробуйте изучить какой-нибудь другой язык. Латынь, к примеру - ей уже не навредить...




(34 comments) - (Post a new comment)


[info]wwwolk
2007-02-06 12:55 pm UTC (link)
Да мы звОним, а не звонИм, но ведь дозваниваемся же! © (Уездный город) :)

(Reply to this) (Thread)


[info]il_u
2007-02-06 01:08 pm UTC (link)
Ага, это как:
- Нет слова "жопа" в русском языке!
- Странно, жопа есть, а слова нету :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]anastgal
2007-02-06 04:58 pm UTC (link)
По больному месту ударил! :((
Кгда при мне говорят "звОнит", я сразу падаю в обморок.

(Reply to this) (Thread)


[info]il_u
2007-02-07 06:41 am UTC (link)
Ну, я ж не к тому, что надо говорить "звОнит". Я к тому, что поучать других могут (на мой взгляд) только квалифицированные специалисты в области поучения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anastgal
2007-02-07 08:17 am UTC (link)
Хы... Сразу после моего падения в обморок, виновник этого происшествия навсегда запоминает, как именно следует говорить слово "звонИт"! Но даже после этого я ещё долго не могу относиться к нему со всем моим доверием... :)))))))))

Давай лучче начнём войну за равноправие приставки (предлога, частицы) "по". А то мой сын начал это дело изучать, тут же выяснилось, что внятного правила нет и всё надо заучить навсегда... Я не врубаюсь ЗАЧЕМ! Ну какая разница, через дефис я это дело напишу, раздельно или слитно? Кому какое дело???
:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]il_u
2007-02-07 11:12 am UTC (link)
А давай! Организуем митинги! Плакаты: "Нет дискриминации приставок!". Флэш-мобы, вопросы Президенту, растяжки на дорогах... Будем тетрадками на Кремлевской площади стучать!
Развлечемся, в общем :)

А вообще - если в интере или в письме другу/подруге - то никакой разницы. А если в деловом письме, то есть смысл использовать наиболее общеупотребимые формы, чтобы не шокировать клиентов :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anastgal
2007-02-07 05:17 pm UTC (link)
Каких клиентов! :))))))) Даже Ворд поорй сомневается куда частицу "по" девать! :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]il_u
2007-02-08 07:45 am UTC (link)
Ворд - тот еще знаток рускага езыка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anastgal
2007-02-08 08:00 am UTC (link)
Ужас прям, какой ты неблагодарный! Да, он не всё может, зато как красиво подчёркивает иногда! А ты придираешься! Мне больно за Ворд-родимый, больно.
Гыыы!!!)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]il_u
2007-02-09 08:32 am UTC (link)
А мне больно за русский язык, пепел которого стучит в мое сердце, когда я вижу, как красиво Ворд подчеркивает правильные слова, и как красиво не подчеркивает неправильные :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anastgal
2007-02-09 01:18 pm UTC (link)
Это да. Я от этого тоже плакаю...

(Reply to this) (Parent)


[info]botpride
2008-10-01 01:08 pm UTC (link)
Любой культурный человек знает, что "по" - это никакая не частица, а писатель. Но Ворду простительно: он эту "по" наверняка не читал.

(Reply to this) (Parent)


[info]leusv
2009-09-02 07:39 am UTC (link)
Если Вы чихнули в общественном месте, не прикрывшись, может Вам сделать замечание только врач?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]il_u
2009-09-03 09:58 am UTC (link)
Аналогия некорректна.
Всякий человек имеет понятие о том, что такое "чихать", но далеко не всякий имеет понятие об орфоэпии.

(Reply to this) (Parent)


[info]sasza
2007-11-09 01:49 am UTC (link)
Совершенно очевидно, что слово "звонИт" искусственно создано высокоинтеллектуальными снобами, чтобы отличаться от остального быдла (всё время забываю научный термин для этого явления - "шибболет", что ли).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anastgal
2007-11-09 06:08 am UTC (link)
Конечно! Как и все правила русского языка. Не так ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sasza
2007-11-09 06:47 am UTC (link)
Нет! Все правила подстраиваются под общеупотребительную форму, а тут - обратный случай :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anastgal
2007-11-09 07:00 am UTC (link)
Это что считать общим. :))))))) В институте Связи, в котором я училась, общеупотребительным по сию пору считается слово "звонИт". Знаете как много на свете связистов? :) Вы даже не представляете: в кого не ткнёшь пальцем - всякий связист, ага. :))
Впрочем... я ведь только в обморок падаю, когда "звОнит" слышу, но учить - не учу и не исправляю даже.
Вот моя бывшая сотрудница изволила говорить непрестанно: "Как кура во щи" и "Как мёртвому припадок", так я что?, я - ничего: головой кивала и безропотно соглашалась и со щами, и с припадком. Что ж поделаешь... Никто ж не обещал, что жить будет легко. :)) Кстати, сотрудница эта моя - исключительного ума женщина и очень добрая-добрая, так что её забавные оговорки ничуть не вызвали во мне желания посчитать её быдлом. Я вот не могу выговорить слово "экзисте..." - не могу и всё тут. Зуб отдам - не было я. :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]il_u
2007-11-09 11:49 am UTC (link)
Вот это - правильно! :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]il_u
2007-11-09 11:47 am UTC (link)
Возможно, возможно...
Может, придумали и не они, но педалируют - точно они!

(Reply to this) (Parent)


[info]nadiezhda
2007-03-28 09:21 am UTC (link)
Сообщения типа: "Запрет ударения звОнит, - полагает специалист в области акцентологии В. Редькин, - носит явно искусственный характер" ("Русская речь". 1971. № 4)" он с ловкостью отметал, говоря, что на всяких языковедов ему насрать.

какая прелесть ))

(Reply to this) (Thread)


[info]il_u
2007-03-28 07:11 pm UTC (link)
Да, камрад - он такой, суровый!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mkakunin
2007-03-29 07:23 pm UTC (link)
:) Надежда - как раз филолог
не обижайте филологов

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]il_u
2007-03-30 06:46 am UTC (link)
Никого обижать не надо! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]mkakunin
2007-03-29 07:47 pm UTC (link)
меня тоже постоянно, откровенно скажу, бесит, когда люди пишут "мне нравитЬся делать то-то" или говорят "звОнит", "плОтят" (вообще хит!), даже лишние и непоставленные запятые как комарики в лесу после дождя,
кровопийцы
постоянно поправляю людей и мне пофигу, имею ли право или нет, знаю, что сам не все знаю и тоже ошибаюсь
и сегодня мне парень сказал искренне спасибо за это
стараюсь поправлять вежливо
разбавлю: есть шутка классная
у шахматистов есть слово "шаховать" - значит, делать шах
по тому же номеру, в справочную службу института русского языка, звонЯт шахматисты, чтобы узнать, а правильно ли говорить "шахуй"?
ему отвечают: ну, в принципе, можно... но лучше заменить на "спокойно, чувак"

(Reply to this) (Thread)


[info]il_u
2007-03-30 06:42 am UTC (link)
Ну, если поправляешь вежливо - это еще куда ни шло. Но к сожалению часто поправляют в духе: "Нет такого слова в русском языке!". Тем самым поправляющий как бы ставит себя выше поправляемого (типа, я мега-знаток русского языка, а ты - тупое быдло), т.е. тем самым самоутверждается за счет другого. При этом если бы мега-знатоки на самом деле знали правила!!!
Кстати, даже реально знающие русский язык люди, поправляя других, могут попасть впросак - я наблюдал однажды на форуме спор двух знатоков, "до хрипоты, до драки", с привлечением цитат из словарей и сообщениями типа "да твой словарь - отстой! Вот мой словарь - крут!" (и действительно, получалось, что словари друг дружке противоречат). В итоге поправляющий был с форума с позором изгнан.
Меня, кстати, не бесит, когда кто-то говорит "звОнит", несмотря на то, что сам я говорю "звонИт". Потому что я знаю - страна у нас большая, и вполне вероятно, что в той местности, где человек воспитывался, правильно говорить именно "звОнит", и вообще возможно скоро правила изменятся. И через это получается, что поправлять просто невежливо. Ведь можно же теперь по правилам называть кофе - оно, а буквально лет пять назад это тоже многих бесило.
Я считаю, что лучше всего своим личным безупречным примером внедрять в мозги тупого быдла основы русского языка. Потому что если пицот раз написать одному человеку "нравится" - даже последний идиот проникнется.

(Reply to this) (Parent)


[info]chishechka
2007-04-22 03:19 pm UTC (link)
Влезу немного в ваш ЖЖ.
Насколько я читала, интересуясь этим вопросом, правильная форма звонИт.
Но есть и форма звОнит - например, к колокола. Будет неправильно - звонИт в колокола.
А филолог не является критерием правильности - у нас в универе многие преподы спорят друг с другом по некоторым вопросам.

(Reply to this) (Thread)


[info]il_u
2007-04-23 11:52 am UTC (link)
> правильная форма звонИт.
> Но есть и форма звОнит - например, к колокола.

Я понимаю, и сам говорю звонИт (когда не про колокола;). Я просто о терпимости - если человек говорит "звОнит телефон" - это еще не значит, что он тупое быдло. Язык меняется, и вполне возможно как раз по этому слову меняется правило. Поэтому моральное право высокомерно одергивать тех, кто говорит "неправильно" есть только у тех, кто реально в курсе вопроса.

>А филолог не является критерием правильности
Тогда закономерный вопрос: а что является критерием правильности? словари противоречат друг другу, филологи спорят между собой, институт русского языка опирается на филологов и словари :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chishechka
2007-04-23 04:26 pm UTC (link)
Правильность - это когда все будут говорить одно и то же.
А в том случае, где все спорят - никто не сможет решить, кто прав.
Для каждого, думается, будет своя истина.

(Reply to this) (Parent)


[info]botpride
2008-09-30 10:00 am UTC (link)
Йура! А вот я еще знаю пример такого слова: "стоИт" и "стОит". Конечно же, любой интеллигент скажет "стоИт", в то время как быдло будет упрямо говорить "стОит"!
:)

(Reply to this) (Parent)


[info]alice_nite
2007-08-01 11:14 am UTC (link)
ППКС. Хотя у меня нет ученой степени, но есть образование (редактор), я себе не позволяю всех вот так поправлять.

(Reply to this) (Thread)


[info]il_u
2007-08-02 07:33 am UTC (link)
В принципе, многие даже не против, когда их поправляют, только если это делается в форме вежливого (и/или шутливого)комментария, а не в форме нравоучения от кладезя премудрости. Но к сожалению в абсолютном большинстве случаев текст поправки сводится к формуле: "Ты лошара, я д'Артаньян, поэтому слушай как правильно и не вякай".

(Reply to this) (Parent)


[info]botpride
2008-09-30 09:57 am UTC (link)
Йура! А какой именно "минет" готов сделать тебе Верховный Жрец: тот, что глагол орального склонения, или тот, что существительное винительного ("соси прощения!") падежа?

(Reply to this) (Thread)


[info]il_u
2008-10-01 06:20 am UTC (link)
Оба! :)

(Reply to this) (Parent)


(34 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…